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 Refondation des institutions de la République

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Maître Poliziano
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MessageSujet: Refondation des institutions de la République   Refondation des institutions de la République EmptyDim 2 Avr 2017 - 11:31

La vraie vie, c'est la littérature.
Je suis en train de lire le 3ème tome de la trilogie de l'emprise" (roman) de politique-fiction, de Marc Dugain.

Refondation des institutions de la République 41FMUntkhaL._SX210_

Citation :
Le soleil pénétrait dans la salle du conseil des ministres sans contrarier la fraîcheur de cette fin d'été. Tous les ministres étaient présents et chacun s'appliquait à montrer sa décontraction en cette rentrée. [...] Launay attendit que le silence soit complet pour parler. Il commença par dire qu'il espérait que chacun avait passé de bonnes vacances et se sentait d'attaque pour cette rentrée qui ferait date dans l'histoire de la république. A ces mots, chacun se redressa dans son fauteuil et se mit à le fixer, impatient de savoir si ces circonstances historiques permettraient d'en tirer un avantage personnel. Le plus inquiet d'entre eux fut Lubiak, ministre d'Etat qui, installé sur la droite de Launay, s'avança pour mieux le voir parler.
"- La Constitution de la Vème République me donne le droit d'agit par référendum. Ce procédé de démocratie directe a été trop peu employé jusqu'ici. J'ai décidé de m'en servir. Notre pays souffre d'un blocage politique qui fait que l'alternance ne produit plus rien de positif si ce n'est de favoriser la montée de l'extrême droite. De plus, le bipartisme qui régit nos institutions n'est plus représentatif de de l'électorat d'aujourd'hui. Seule la classe politique tire satisfaction et avantage de ce clivage artificiel. L'extrême droite et les abstentionnistes sont ensemble une force politique désormais majoritaire dans notre pays. L'essence de notre constitution n'est pas celle d'une monarchie parlementaire mais d'une monarchie absolue. La coexistence d'un Premier ministre et d'un président n'a plus le sens que lui avaient donné les institutions. En bref, la Constitution est vétuste et nécessite une réforme ambitieuse. J'ai décidé de l'entreprendre pour faire barrage à la montée d'un courant que je réprouve. Je vais vous tracer les grandes lignes de cette réforme constitutionnelle.
[...]
- En premier lieu, je vais proposer un système électoral qui fait une place plus importante à la proportionnelle. Ce système aura l'inconvénient de donner à l'extrême droite plus de poids mais il aura l'avantage d'obliger les modérés à s'allier, à se fédérer pour constituer une majorité de gouvernement à l'intérieur de laquelle sera désigné le Premier ministre. Si la droite modérée, la gauche modérée et le centre s'allient, eh bien tant mieux. Le Premier ministre sera donc désormais désigné par le Parlement, dont le nombre de députés sera réduit. Autre innovation d'importance, le vote sera rendu obligatoire, les bulletins blancs seront pris en compte. A partir d'un certain niveau, ils pourront invalider une élection jugée non représentative. Le président de la République doit redevenir le président de tous les Français. Il ne désignera plus le Premier ministre et ne s'occupera plus de la formation du gouvernement. En revanche, il gardera son pouvoir de dissolution de l'Assemblée nationale. Les députés dont l'assemblée aura été dissoute ne pourront pas se représenter à la législature suivante, ce qui devrait les motiver pour s'accorder.
"
A cet énoncé, les cous se tendirent, chaque ministre, chaque député cherchant à lire dans l'expression des autres l'écho de sa propre réaction.
- "Le président aura aussi la possibilité de faire passer des réformes structurelles par voie de referendum si, sans vouloir la dissoudre, il juge l'Assemblée insuffisamment réactive. Son mandat ne sera plus calqué sur la durée du mandat législatif mais il le dépassera de trois ans. Nous en aurons alors fini avec l'éternelle course à la présidentielle qui paralyse chaque législature. Le président restera le chef de la défese et de la diplomatie. Aucun mandat ne pourra être sollicité plus de de deux fois, à l'exception du mandat présidentiel qui sera unique, ce qui aura pour effet d'éviter la calcification de notre classe politique dans laquelle nous sommes tombés. [...] Je suis convaincu qu'en cassant les logiques de parti actuelles cette nouvelle république obligera les centristes de gauche à ne pas faire mine de ne pas être centristes et les hommes politiques très à droite de se déterminer clairement".
Des pensées haineuses défilaient dans l'esprit de Lubiak pendant qu'une autre partie de son cerveau calculait les chances qu'avait ce référendum d'être approuvé [...]

On pourrait peut-être s'inspirer du roman, non ?
Qu'en pensez-vous ?
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Alkhathur
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MessageSujet: Re: Refondation des institutions de la République   Refondation des institutions de la République EmptyDim 2 Avr 2017 - 13:05

Tu cites un livre, soit, mais quel est ton avis et le propos que tu souhaites défendre ? Tout le passage ?

- Pour cela, il y a beaucoup de points différents, qui auraient probablement gagnés a être séparés.

1) Bipartisme : juste en regardant les sondages de cette élection, je pense que ce passage risque d’être déjà solutionné d'ici peu avec une recomposition des rapports de force. A voir.

2) Vis-a-vis des extrêmes : le souci des extrêmes est, a mon sens, un non-problème. Si les extrêmes montent, c'est plus par dépit qu'adhésion. Et la faute aux partis "non-extrêmes". Donc le premier point devrait découler a une régularisation de ce second point.

3) Vote blanc/obligatoire et élection représentative : bonne idée, mais j'ira plus loin en imposant des conditions sur le droit de vote, de connaissance des institutions ou autre. Nombre de personnes qui critiquent l'EU ne savent pas qu'en fait TOUTES les institutions qu'ils critiquent sont élues de manière directe ou indirecte par leur faute. Et comme ils votent "yolo" dans ces élections, hé bien ils se tirent une balle dans le pied.

4) Empêcher les députes d'une assemblée dissoute de se représenter : contre. Un moyen facile de se débarrasser d'opposants politiques et rivaux potentiels ... Je pense que des version moins ... "nucléaires" serait mieux adaptées. Limiter les mandats, l'age, le casier judiciaire, etc ...

Voila mon avis sur les 4 ligne directrices que j'observe dans ce livre. J'en ai probablement raté.
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Maître Poliziano
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MessageSujet: Re: Refondation des institutions de la République   Refondation des institutions de la République EmptyDim 2 Avr 2017 - 13:39

Agathos a écrit:
Le matraquage macroniste s'invite jusqu'ici...
Marc Dugain est macroniste ?
Le réforme constitutionnelle que va faire le président Launay, (un des personnages du roman) correspond-elle à une réforme annoncée par un candidat à l'élection présidentielle de 2017 ?
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Alkhathur
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MessageSujet: Re: Refondation des institutions de la République   Refondation des institutions de la République EmptyMer 5 Avr 2017 - 13:03

Agathos a écrit:
Je ne lis aucune question sur la société. Jouons avec les institutions et dormez bonnes gens.

J'adore cette schizophrénie ... Critique le "matraquage macroniste", puis dans le poste d’après "ne lis aucune question sur la société".
Il y a que moi pour voir l'ironie de la chose ?

Pour tes deux propos, tu peux développer un peu ? Parce que :

1) J'ai du mal à voir de la propagande macroniste dans un livre sorti début 2016, sachant qu'il fait partie d'un trilogie débutée en 2014 ... Soit bien avant que Macron devienne connu du grand public.

2) Critiquer les institutions est louable, mais sans argumentation est au mieux inutile. Nous ne sommes pas dans ta tête, si tu pouvais détailler ton point de vue, qu'il puisse être débattu, serait constructif.
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MessageSujet: Re: Refondation des institutions de la République   Refondation des institutions de la République EmptyMer 5 Avr 2017 - 16:28

Certes, et ? Je ne vois pas en quoi c'est de la pub macroniste, puisque de telles fictions sont TRÈS courantes, surtout depuis 2002.
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Trollounet
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MessageSujet: Re: Refondation des institutions de la République   Refondation des institutions de la République EmptyJeu 6 Avr 2017 - 5:16

Bonjour !

Pour ma part, je ne connaissais pas du tout Marc Dugain. C'est pas vraiment le genre de livres que je lisais jusqu'à maintenant, mais ça me tente pas mal.

D'un point de vue politique et sociétal, j'approuve le projet de refondation des institutions de la République. Surtout le point évoquant la montée de l'extrême-droite et de l'abstention. Les deux ne sont pas la faute exclusive du rejet de l'autre, de la peur de l'autre, de la peur de l'insécurité (depuis les lois Debré, et même avant, à l'époque des bagarres de rue entre skinheads à Paris, on en parlait déjà...), bien évidemment, ça ne s'est pas arrangé avec les attentats récents (quelle horreur, tuer des innocents au nom d'une idéologie guerrière, inqualifiable.)

La montée de l'extrême-droite, surtout en fait la banalisation des propos bien plus radicaux que le programme même de l'extrême-droite "institutionnelle" (le FN actuel "dédiabolisé"), je pense que ça résulte d'un manque cruel d'éducation, d'ouverture sur le monde, de culture générale (notamment livresque, musicale, artistique en général), mais aussi du postulat "tous pourris, la droite est nulle, la gauche est nulle, on va tester le FN"... de plus en plus en vogue depuis des années.

Quand je parle de propos plus radicaux que ceux des "pontes" du FN, je parle volontiers de ce qui se lit sur certains forums, dans certaines sections de commentaires de médias (qui ne sont pas des "forums", mais des "commentaires d'articles"), ou sur Facebook, Twitter, Youtube. Des propos ouvertement haineux (homophobes, racistes, appelant au viol/au meurtre d'une personne qui déplaît à ces messieurs/dames les futurs nervis bas du front) qui sont judiciairement condamnables, mais qui le sont rarement (Facebook ou Twitter aiment à se défausser de leurs responsabilités de plateformes d'expression)...

... et comme disait Desproges en son temps, "Je ne sais pas si vous avez remarqué le nombre de courageux auditeurs qui ne signent pas leurs lettres d'insultes à France Inter par leur nom. C'est étonnant." Plus de 30 ans après, ça se vérifie encore, et toujours. Mais par Internet, avec un pseudo, et une simple requête whois ou DNS host permet de connaître l'IP du posteur. Les gendarmes et les policiers détachés à la lutte contre la cyber-criminalité et les discours haineux sur le Net le savent mieux que moi.

Pour ce qui est de l'abstentionnisme, je le comprends plus volontiers que le vote extrême-droite, là, ça montre clairement que de plus en plus de Français, peu importe les catégories sociales, professionnelles, géographiques, se sentent dégoûtés et finalement pas du tout concernés par les propositions des candidats. J'ai connu plusieurs villes, bizarrement toutes dans le secteur que l'on nomme "Diagonale du Vide" (La Souterraine, Guéret, Clamecy, Vierzon), dans lesquelles les maires sont parfois aux manettes depuis 25 à 37 années consécutives, avec des élections qui se jouent à 10, 3 voire une voix près au second tour (!), et souvent des agents municipaux qui convoquent les ... les "populations désespérées intellectuellement" (novlangue) pour leur dire "pour c'est qui qu'il faut voter" (authentique)... Ces villes sont hélas sinistrées économiquement, socialement pour une partie de la population, le taux de chômage est affolant, les commerces ne tiennent pas longtemps en centre ville... tout s'éloigne en périphérie, paradoxal quand une grande proportion de gens dans ces villes n'ont ni voiture ni permis et qu'il n'y a bien évidemment aucun aménagement cyclable.

L'abstentionnisme est finalement une manière de dire "J'en ai marre de retrouver les mêmes aux élections tous les 5 ou 6 ans, vivement un renouvellement", sans le dire, en tout cas sans le dire dans les urnes autrement que par son absence de vote. Pour autant, je ne le cautionne pas. Mais il devrait être pris en compte pour jauger le mécontentement de la population, tout comme les votes blancs ou nuls qui rentrent plus ou moins dans la même catégorie.

Pour le reste, l'exclusion des députés cumulards, accrochés à leur fauteuil depuis 12 ou 36 ans, l'exclusion définitive de tout mandat électoral des hommes et femmes politiques condamnés en justice (pour corruption, comme pour tant d'autres délits), la réelle application de la justice en ce qui concerne les élus actuels "inquiétés par la justice", le renouvellement en tablant sur une jeunesse qui hausse le ton et qui shoote dans la fourmilière des pépères gorgés de cholestérol, je suis tout à fait pour.

Tout ça pour dire que l'extrait du livre de Marc Dugain m'a poussé à réfléchir, et à vous écrire ceci. Encore une fois, c'est mon opinion personnelle, je ne l'impose pas, je ne suis encarté nulle part, je ne suis pas un troll pro-Untel ou pro-Tartempion. Je ne sais même pas encore pour qui je vais voter au premier tour. Car au second, si c'est Mr Costard contre Mme Blonde de St Cloud... Je ne veux pas qu'on me refasse le coup du "vote utile" ou du "sursaut républicain" comme en 2002. Dans ce cas, ce sera une feuille de papier toilette (vierge...) inscrite de la mention lapidaire "Mort aux patrons pourris, mort aux cons, Viendez au Groland, viendez plein plein, envoyez le bouzin" ^^

(En tant que metalleux et païen, voter FN serait comme me lobotomiser moi-même avec un de mes couteaux suisses, et en tant que travailleur handicapé sans emploi ouvertement libertaire sur mon projet de vie simple, voter Mr Costard serait comme me transformer en cochon de 350kg qui se présente de lui-même à l'entrée Livraisons de l'usine Hénaff à Pouldreuzic... et en plus, j'en suis à 15 bornes, de cette usine ^^)

Oui, je suis pour une refonte de la République. Pour que le Président ne soit plus président des puissants et de ses amis des lobbies autoroutiers, aéroportuaires, pétroliers, marchands d'armes, marchands de béton, marchands de crédits, marchands de 4x4 de ville, marchands de prêt à penser et de prêt à consommer. Mais bel et bien pour qu'il soit Président des Français en tant que peuple, dans sa diversité, un peuple conscient des réalités du monde, de son héritage culturel, de l'image "Albert Camus, cigarettes Gauloises et un verre de pif" et pas le Président d'une horde de pieuvres décérébrées qui gobent tout ce qui passe dans l'émission de Mr "Je sors mon poireau en direct".

Vincit Houblonem Omnia Trollum Bastonem Ad Aeternum CROM ^^

Bonne fin de semaine à vous tous !

- Trollounet smile
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MessageSujet: Re: Refondation des institutions de la République   Refondation des institutions de la République EmptyJeu 6 Avr 2017 - 7:08

Agathos a écrit:
Dans cette fiction, pourquoi y a-t-il une extrême-droite en France ?
Le roman n'explique pas la genèse de l'extrême droite. Ce courant politique et le parti y sont donnés comme un fait politique et social qui existe.

Trollounet, j'aurais pu écrire tout ce que vous dites, mais pas aussi précisément, ni clairement.
J'adhère.


Dernière édition par Maître Poliziano le Sam 8 Avr 2017 - 10:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Refondation des institutions de la République   Refondation des institutions de la République EmptyVen 7 Avr 2017 - 2:57

Bonsoir/Bonjour à tous,

Maître Poliziano => Merci à vous. Bah, disons que j'ai essayé de prendre les deux problèmes (abstention et montée de l'extrême-droite) sous un angle inspiré à la fois :

=> Par le désintérêt global des Français pour la politique (et vu les affaires de corruption, de clientélisme flagrant, de copinage éhonté avec des lobbies "développement durable" ou "greenwashing" et ultra-libéraux, créateurs de pauvreté par le travail, les tristes conséquences de l'uberisation, on peut comprendre le désintérêt et le dégoût)...

=> ... Et aussi par le repli sur soi et sur des idées franchement nauséabondes, voire carrément délictuelles/appelant à la violence comme j'ai pu en entendre, aussi bien à Grenoble, en Limousin, et même ici en Bretagne rurale (qui n'est pourtant pas, et n'a jamais été, une "terre d'élections gagnées" pour le FN, ni pour le MNR d'ailleurs à l'époque). Mais c'est toujours plus facile sur Facebook. Le déni de responsabilité des hébergeurs de contenus, fussent-ils des sociétés florissantes, commence à m'agacer...

La situation s'est même compliquée depuis une décennie, avec la montée en puissance d'entités "identitaires", cachées sous un faux-nez "régionaliste" et/ou "ruraliste", "enraciné", "païen et européen" parfois, et j'en ai honte en tant que Pagan, que des gens de cette sorte infestent les rares tentatives de rassemblement des polythéistes et s'approprient des symboles dont les origines ne vont pas dans le sens de leurs "idées". Ici en Bretagne, Adsav et la triste ratonnade dans les rues de Pontivy... en Occitanie, en Provence, en Alsace, en Dauphiné et Savoie, en Picardie... le triste cas de Chauny, et les 42% de votes FN dans un patelin de 250 habitants où personne ne voit un Arabe ou un Africain sauf à la télé ..., et bien souvent en lien à la fois avec des skinheads nationalistes (je rappelle ici à bon entendeur qu'il y a des skinheads nationaux-socialistes, nationalistes, apolitiques, communistes, libertaires, autonomes libertaires... et quelqu'un qui a le look skinhead n'a pas forcément d'allégeance politique, ni même la culture musicale qui va avec le look, j'en suis le meilleur exemple quand je mets mon Harrington ou mon Bombers, je ne casse la gueule à personne).

Le truc, simple à comprendre, est souvent basé sur ce fait : la misère sociale (ce qui est pudiquement nommé "déclassement" dans la novlangue médiatique) va souvent de pair avec la misère intellectuelle, et avec la facilité à passer ses journées au bar du commerce à picoler des ballons de rouge/de blanc ou des boissons anisées, pour dépenser joyeusement son RSA en gueulant contre "les assistés" et "les profiteurs" alors que bien souvent, ces tristes sires éthyliques en font justement partie ! Et je vous épargne les effluves immondes qui attestent de leur aptitude à ne se laver qu'une fois par mois. Bien que ni l'eau ni le savon ne manquent en Bretagne. Pas même les douches publiques sur le port ou au camping. J'ai connu, et je connais encore, des "travellers" (jeunes et moins jeunes voyageant en camping-car ou fourgon aménagé bien souvent ancien mais vaillant), qui sont plus propres et bien plus présentables, sans compter leur niveau de conversation et leurs conseils précieux pour la route, que les piliers bistrotiers maltraitant leur foie abîmé au profit de leur front national (ça n'est qu'un point de vue personnel !) Vous comprendrez que je prenne systématiquement sur moi un flacon de gel antibactérien à chacune de mes sorties. Ça vaut mieux que d'attraper une saloperie, ou la gale.

Pour autant, sans crier au complot ou à la conspiration, est-ce que tout cela, cet enchaînement d'envolées populistes/racoleuses, cette situation sociale intolérable (je vous en reparlerai), les annonces de fermetures d'usines chaque mois, l'orientation politicienne prise par les médias commerciaux ("un journaliste, ça n'enquête pas, ça donne son avis, ça réagit avec les tripes et l'émotion"...), est-ce que tout cela n'est pas souhaité, ou même voulu par certains en haut lieu ? Comme pour nous faire un 21 avril à l'envers ? Là, peut être que je dis n'importe quoi...

Agathos => Merci à vous également. Euh, le truc, si une décision d'interdiction du FN avait été prise, ça aurait eu comme conséquence immédiate la "victimisation" des pontes de ce parti, et d'une grande partie de leur électorat ("traditionnels" comme "nouveaux venus" votants FN). Honnêtement, le scénario de la victimisation, on l'a vu avec Dieudonné quand ses spectacles ont été interdits dans plusieurs villes, on l'a vu pendant la Manif pour Tous quand les "bonnes familles bien catho et bien françaises et bien hétéros" criaient au scandale après avoir dégusté des gaz lacrymo, avec leurs gamins en poussette qui y ont goûté pour la première fois de leur vie... (leur sort et leur intolérance m'indiffèrent). Ça aurait sans doute eu comme conséquence, dans un second temps, la montée en puissance et en nombre d'adhérents de groupuscules comme Troisième Voie ou E&R, ou autres du même acabit (eux, par contre, prêts à la bagarre de rue... mais en groupe, bien évidemment. Seuls, ils ne valent pas un kopeck. Testé et vérifié avec un "identitaire" à Grenoble. Il ne faisait pas le malin en face d'un Troll ouvertement 'talleux et pagan de 135kg et 1.89m. Être costaud et avoir un look paramilitaire/metalleux de retour de bushcraft, ça remballe les p'tites frappes !)

- Eh oui, car sur Grenoble, certains d'entre eux auraient voulu me recruter... pour leur "service d'ordre" ou pour leurs actions (collages, de nuit évidemment...) Mais faut pas me la faire. Des fils et filles de cathos intégristes qui se réveillent un jour "païens" ? Et dont les boutiques de CD vendaient, quand elles marchaient encore, à la fois des chants catholiques (dont les chants du chœur Montjoie-Saint Denis) et des albums de Manegarm (dont celui avec le Troll de 25 mètres de haut qui déglingue l'église d'un village ancien Suédois comme "artwork", dessin sur la pochette de l'album), ou de Finntroll, groupe de folk metal trollesque Finlandais qui parle à plusieurs reprises de, je cite, "faire couler le sang chrétien" ? Non, j'arrête de rire, j'ai les lèvres gercées. -

(Le Black et le Pagan/Folk Metal sont nés en Scandinavie et en Finlande, pour une grande partie du mouvement.)

Et c'est là que je lance ma hallebarde (non, je ne dis pas "quenelle", je ne veux pas insulter les traiteurs de la région de Nantua, je préfère un terme évoquant une "pique" médiévale qui gêne aux entournures) : c'est facile de se reconnaître "païen" et "européen" sur Facebook. Mais dans la vraie vie ? Ça aussi, c'est un aspect de la nouvelle forme "métapolitique" de l'extrême-droite. Et ce n'est pas que l'apanage des identitaires.

Pour autant, il y a des intellectuels dans certains mouvements d'extrême-droite, qui eux, sont plutôt penchés sur une étude racialiste et "völkisch" ("peuple premier" au sens très ambigu du terme Allemand d'origine...) de la civilisation Européenne. Dès que ça parle d'Hyperboréens, de "société du Vril", d' "ethnopaganisme", de "retour aux racines indo-européennes"... Vous pouvez être sûrs que ça pue.

Voilà. J'espère qu'il n'y aura pas de méprise. Auquel cas, les Admins ou les Modos sont évidemment priés de me le faire savoir par message privé ou notification !

Je ne visais personne du Forum personnellement. Je tenais juste à développer et étayer les causes et conséquences... et à la relecture, je me rends compte qu'il est temps que je prenne mes médocs, pour ne pas psychoter ou cauchemarder toute la nuit !

Bonne journée à vous, bon week-end, Salut et Banzaï !

Bien fraternellement,

- Trollounet wink

(1) Je ne faisais pas référence nommément à Macron pour l'uberisation et ses conséquences sociales regrettables. Ca aurait pu être un autre homme politique, mais le principe de payer pour travailler sans salaire stable, sans CDI, sans protection sociale, ça n'a pas de raison d'être, socialement et humainement parlant.

(2) Le "développement durable", ou plutôt le "greenwashing", "nettoyage par le vert", ça permet de tout rendre "écologique", "durable", "éco-responsable". Je méprise totalement cette idéologie débile. Tant par les qualificatifs que ça attribue aux centrales nucléaires, aux courses de F1, aux recherches de gaz de schiste, à un aéroport doublon et inutile, à un tunnel pour une ligne à grande vitesse au coût pharaonique alors que la ligne classique est sous-utilisée... Mais ça arrange bien les marchands de pétrole, de béton, de voitures neuves. Comprenez donc que je vendrais mon empire pour une yourte en plein sur un terrain de 3 hectares, avec potager permaculture, des biquettes pour le lait frais et naturel, des volailles pour les oeufs et un "coq au vin rouge" par an, et un vieux tracassin 4x4 pour faire mon bois, quelques courses, mes démarches, aller à la déchetterie ou chercher des outils.
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