Développer votre expression !

Vous complexez sur la formulation de vos phrases ?
Vous trouvez que vos paragraphes sonnent bancal ?

Ce topic est fait pour vous !

Posez ici vos questions concernant la forme des messages, l'expression écrite, l'orthographe/grammaire, la syntaxe ...
Des membres plus expérimentés vous répondront

...Est-ce à dire que tu prends tous les "membres expérimentés" pour des écrivains de talent ?
Laisse, petit, ce topic est fait pour Alli. *fait craquer ses doigts* Allez, mes poulets, avancez-les, vos fautes de français. N'ayez pas peur, tout le monde peut se tromper.

Maintenant que tu as créé se topic, j'avoue que parfois il m'arrive de penser que mes paragraphes, mes textes, sont vraiment naze par rapport aux vôtres. Il paraisse moins bien construit, moins explicite.

Sacha a écrit:

Maintenant que tu as créé se topic, j'avoue que parfois il m'arrive de penser que mes paragraphes, mes textes, sont vraiment naze par rapport aux vôtres. Il paraisse moins bien construit, moins explicite.

N'exagère pas. Moi c'est pire, je ne poste presque jamais rien de plus de 5 lignes
'Faudrait d'ailleurs que j'intervienne plus (+, oui, est-ce que vous aussi vous avez peur que le lecteur confonde plus et plus ? ><) dans les discussions plus sérieuses ^^
Mais bon c'est d'un niveau parfois ...

Par contre, je suis très bon en orthographe

LLawliet a écrit:

Par contre, je suis très bon en orthographe

Je tède si je réponds : "Ahem" ?
Alors, là je ne parle pas en modo mais en amoureuse de la belle langue ; le tout cordialement, je ne vise personne.
Objectivement, ce qui gène dans les posts de certains d'entre vous, c'est l'ignorance manifeste de certaines règles grammaticales simples. Aussi, je me propose de vous rappeler les plus faciles d'entre elles (et les plus bafouées, sauf tout le respect que j'ai pour vous ) pour aider ceux que ça intéresse :


PETITE LEÇON DE GRAMMAIRE DU DOCTEUR ALLI :

Pour les verbes du 1er groupe (en "-er" sauf "aller"):
-L'infinitif est en "-er"
exemple : "Il est parti jouer."
"Parti" est au passé, ok, mais "jouer" est un infinitif. On n'écrira donc pas "Il est parti joué" : le passé n'a besoin que d'un seul mot pour qu'on le repère, en l'occurrence "parti". L'autre mot dans le cas d'un temps composé présent ou passé est toujours au présent ou à l'infinitif.

-Le participe passé est en "-é"
exemple : "Il a joué toute la journée."
Ecrire "Il a jouer toute la journée" est absolument barbare.


Pour les trois groupes de verbes et les auxiliaires avoir et être:
-Dans le cas précis où le verbe est transitif (=il a besoin d'un Complément d' Objet Direct, comme le verbe "acheter") et que le COD, remplacé par un pronom (le, la, les, un, une), est placé devant le verbe, on accorde le participe passé ; et on ne l'accorde que dans ce cas-là.
exemple : Il a acheté deux pommes, puis il les a mangées.
En vert, les verbes "a acheté" et "a mangées" ; en rouge le COD, d'abord sous sa forme complète puis sous sa forme pronominale ("les" désigne "les pommes").
Pommes étant un féminin pluriel et le pronom "les" étant, vous le voyez, placé devant le verbe "a mangé", on accorde donc le participe "mangé" au féminin pluriel---> "mangées".
Dans le cas où "Il" avait acheté puis mangé des pains au chocolat, on aurait écrit "mangés".
Dans le cas où "Il" avait acheté puis mangé un croissant, on aurait écrit "mangé", le croissant étant masculin singulier.
En revanche, écrire "Il a mangées deux pommes" est incorrect : le COD "deux pommes" est placé après le verbe, non devant, donc on n'accorde pas le participe "mangé".


Pour les adjectifs et participes pour lesquels subsiste un doute concernant la terminaison:
Exemple : le verbe "mettre" (3e groupe) fait "il a mis" au passé composé et "il mit" au passé simple.
Pour accorder le participe, mettez-le au féminin et faites comme s'il s'agissait d'un adjectif : "Elle est mise." Vous écrirez donc "Il l'a mise sur la table" , au masculin ça ne pourra donc pas donner "Il a mit quelque chose sur la table."

Futur simple et conditionnel :
Beaucoup ont du mal avec celui-là.
Répétons-le en couleurs pour vous aider :
-la première personne d'un futur simple est en "-ai"
exemple : "J'y réfléchirai, c'est promis."
-la première personne d'un conditionnel présent est en "-ais".
exemple : "Si j'étais toi, j'y réfléchirais à deux fois."

J'espère que ceci vous aidera un peu. Si vous avez des questions précises sur un autre thème grammatical, posez-les sans honte.
Et pour ce qui est de la pure orthographe, n'oubliez pas :
-qu'il existe des dictionnaires en ligne
-qu'il faut relire son message avant de le poster pour éviter les graves fautes d'inattention.

La valse des "ça", "sa", "ce", "se".

Je ne suis pas un expert en grammaire théorique, et pour ce traité, je me bornerai à m'exprimer en termes concrets.
Les fautes exprimées par le titre se rencontrent très souvent de par le net, et sont assez simples à supprimer avec un peu d'attention.

Première faute courante : la confusion "ça", et "sa".

"Sa" est un possessif féminin : il ne s'emploie que dans ce cadre.
Exemples : "sa montre, sa valise, sa forme, Sa Majesté (En quelque sorte, la majesté appartient au Roi/à la Reine)"

Tout autre emploi est impropre.
La faute se fait dans l'écrasante majorité des cas en remplacement du mot "ça" qui exprime la désignation de la chose.
Exemple : "L'autre jour, je prends ma console, je bidouille, puis j'allume. Ouaouh ! Trop bien ! Sa fonctionne !" NON ! Le mot à employer est "ça". La chose désignée, c'est la console, maintenant, elle fonctionne. "Ça" désigne donc la console.
Forme correcte : "L'autre jour, je prends ma console, je bidouille, puis j'allume. Ouaouh ! Trop bien ! Ça fonctionne !"

Le plus souvent rencontré, est "sa va ?". À éviter absolument. Certes cet exemple précis se rencontre essentiellement sur msn (Ou dans des conversations privées par mail/mp ...), mais si vous avez pris l'habitude d'y faire cette faute, il y a de plus grandes probabilités que vous la fassiez à d'autres moments. Prenez donc le temps d'observer vos posts, et de les relire, pour ensuite pouvoir déceler cette faute.

Conseil : Vous pouvez tenter d'employer la technique du "cela" : lorsqu'une sonorité [sa] apparaît dans ce que vous souhaitez dire, posez-vous la question du remplacement par "cela". S'il vous paraît possible, c'est que la forme à employer est un "ça". ATTENTION : S'il ne vous paraît pas possible, c'est qu'il peut vous paraître excentrique alors qu'il reste théoriquement correct : "cela va" semble redondant, mais "sa va" est bien plus faux.

N.B. oublier la cédille est bien moins dommageable que d'utiliser la mauvaise lettre. "ca va" est tolérable.

Deuxième faute courante : la confusion "ce", et "se".

"Se" ne s'emploie que pour les verbes devant lesquels il se présente, à l'infinitif ou à la troisième personne du singulier, quelque soit le temps.

Exemples : "se retrouver", "se douter", "il se retrouve", "il se douta" ... Il est équivalent à "s'" qui est utilisé lorsque les verbes commencent par une voyelle.

Tout autre emploi est impropre.

Ainsi, dans chaque cas où vous retrouvez la sonorité [se] en un seul mot, n'entrant pas dans la proposition précédente, c'est que le mot s'écrit "ce".

Ajoutons :
-"Ceux" est un pronom qui désigne un ensemble, il est le pluriel de "ce" au sens de "ce qui vient" ; mais non le pluriel de ce au sens démonstratif : "ce chien"---> "ces chiens".

-"c'est" est une proposition verbale qui se compose du pronom démonstratif "c'" (qui est la contraction de "ça") et de l'auxiliaire être.

J'ai toujours eu du mal avec les accords bizarres des formes réflexives avec leurs différentes irrégularités.

Les fleurs que je me suis acheté(es ?).
Les mains que je me suis lavé(es ?).

(Je dirais que dans les deux cas on accorde)

Je me suis lavé les mains.
Je me les suis lavé(es ?).

Elle s'est promenée.
Elle s'est récrié.

Il y a exception quand on a un pronom réflexif considéré comme COI il me semble. Et peut-être deux trois autres subtilités que je n'ai pas apprises et qui font que je me suis toujours fait piéger sur cette leçon.


À part ça, je suis plutôt du bon côté de la force et tout aussi choqué que vous quand les règles sus-décrites sont bafouées.

kboite a écrit:

J'ai toujours eu du mal avec les accords bizarres des formes réflexives avec leurs différentes irrégularités.

Les fleurs que je me suis acheté(es ?).
Les mains que je me suis lavé(es ?).

(Je dirais que dans les deux cas on accorde)

Je me suis lavé les mains.
Je me les suis lavé(es ?).

Elle s'est promenée.
Elle s'est récrié*.

Bonne question, Kboite ; j'ai également du mal avec ça...
J'en avais, du moins, jusqu'à tomber sur ce site il y a un instant :

http://grammaire.reverso.net/4_1_07_accord_du_participe_passe_des_verbes_pronominaux.shtml

Il s'agit en fait, lorsque le verbe est pronominal (=qu'il a besoin d'un pronom réfléchi comme "se", exemple : se souvenir), de déterminer si c'est un verbe transitif ou intransitif (=avec COI).
Tous les exemples sont donnés sur le lien ci-dessus.

*NB : la phrase juste est en fait "Elle s'est récriée", le verbe "se récrier" étant transitif.

Ouais, t'as raison, j'avais mal lu un document qui expliquait ça, justement.
Le tien est plus clair, merci =)


"Voici la maison qu'ils se sont construite."

Par contre ça, ça me parait toujours aussi bizarre à entendre ^^'

Eh, cousin, je ne sais pas pour toi, mais j'ai légèrement l'impression qu'on a créé ce topic absolument POUR RIEN et ça m'énerve. Je suis tentée de recruter mes élèves à coups de batte cloutée.
Les amis, n'oubliez pas que si vous avez du mal à vous exprimer à l'écrit, il y a sur ce forum des gens pour vous aider à améliorer votre style, votre orthographe et votre grammaire sans vous juger. Je constate que beaucoup d'entre vous ont besoin de nos services.

Pour ma part, si l'on met de côté la structure méthodologique de mes pavés, dîtes moi ce qui me fait défaut et j'aurai grand plaisir à écouter vos conseils.

Moi aussi j'ai besoin d'aide; comment que vous trouvez de quoi faire des pavés aussi pavesques? Viendez pas me raconter que vous avez seulement beaucoup de choses à dire, parce que des fois..; Dites-moi tout, y a un secret pour écrire 35 lignes à partir de quasi-rien?

On appelle ça : faire le plein avec le vide, se masturber le cerveau, broder son expression...
Ou l'art d'en rajouter inutilement

Blague à part, les longs textes ne sont pas ma spécialité.

Si tu t'intéresses à autre chose qu'à la musique en général, et plus particulièrement à la batterie, tu peux faire des pavés sur n'importe quoi, ne serait-ce que pour lister les principaux points de vue possibles sur un sujet.
Que cela ne t'intéresse pas est une chose ; mais ça peut en intéresser d'autres, et je souscris parfois à ce hobbie

@Jack : fais pas l'innocent, pour les pavés pompeux t'es pas le dernier

Théo a écrit:

@Jack : fais pas l'innocent, pour les pavés pompeux t'es pas le dernier

Chut, ça doit pas se savoir

Je viens avec une question totalement stupide mais il est possible que le fait que je ne sâche pas retenir par coeur ma droite et ma gauche , puisse avoir un impacte sur le fait que je ne sache pas différencier "è" et "é" ? xD

Pourquoi pas, possible, mais en ce qui concerne ta droite et ta gauche si tu t'entraînais vraiment un bon coup tu te débarasserais de ce problème !

Accessoirement, pas de "e" à "impact"

Jack > Honnêtement, je te suggère de travailler ton orthographe et ta grammaire, qui te font souvent défaut et ôtent du crédit à tes propos. Relis tes messages avant de les poster, même si ça te coûte un effort, c'est plus respectueux vis-à-vis de tes lecteurs.

Rolala > Toi, tu as le chic de faire des compliments insultants, décidément. Je plussoie Théo, cher petit frère, pour faire un "pavé pavesque", il suffit de sortir son nez autiste de sa batterie, de sa télévision, de son écran d'ordinateur, de l'écran de son portable... La lecture assidue de livres hors manga et BD (sauf Gotlib, qui a un certain talent à l'écrit) peut également t'aider à enrichir ton vocabulaire.

Ceci vaut pour tout le monde, LISEZ, LISEZ, LISEZ. Lisez des BD si vous voulez, mais aussi des ouvrages qui privilégient le texte par rapport à l'image. Et n'oubliez pas de comprendre ce que vous lisez. Achetez et consultez votre dictionnaire dès que vous ne comprenez pas un mot (il n'y a pas de honte à consulter son dico seul dans sa chambre). Ces deux conditions réunies, votre vocabulaire s'enrichira sans même que vous vous en rendiez compte. Après, il ne tiendra qu'à vous de pondre des pavés insoutenables, lourds, pompeux, abscons et mortellement fastidieux comme ceux de votre admin préféré pourvu que vous soyez intéréssés par votre sujet et que vous ayez les tripes de défendre votre point de vue.

Kiwii > Je ne me souviens pas te l'avoir demandé : es-tu dyslexique ? Parce qu'excuse-moi, je te dis ça amicalement, hein, mais à ton niveau, il y a forcément un problème quelque part. Je ne dis pas ça dans l'intention de te vexer, mais quelque chose me dit qu'ou bien tu as appris à lire et écrire avec des méthodes pédagogiques lamentables, ou bien tu parles à peine le français (ne t'ayant jamais rencontré, je n'en sais rien), à moins que, comme je le pense, tu n'aies un problème sérieux de dyslexie. Est-ce le cas ? Si tu me réponds qu'aucune de mes options n'est valable, alors je ne sais vraiment pas quoi te conseiller. Ah, si ! Arrête immédiatement les SMS.

Alli a écrit:

Jack > Honnêtement, je te suggère de travailler ton orthographe et ta grammaire, qui te font souvent défaut et ôtent du crédit à tes propos. Relis tes messages avant de les poster, même si ça te coûte un effort, c'est plus respectueux vis-à-vis de tes lecteurs.

Pour ce qui est l'orthographe, cela tient plus des fautes d'étourderies que de véritables fautes. Mes problèmes récurrents sont les accords (participe passé le plus souvent) et la grammaire (avec laquelle j'ai toujours lutté d'ailleurs).
Donc si de ce côté-là, j'ai des leçons à recevoir, je suis preneur.

Alli a écrit:

Ceci vaut pour tout le monde, LISEZ, LISEZ, LISEZ. Lisez des BD si vous voulez, mais aussi des ouvrages qui privilégient le texte par rapport à l'image. Et n'oubliez pas de comprendre ce que vous lisez. Achetez et consultez votre dictionnaire dès que vous ne comprenez pas un mot (il n'y a pas de honte à consulter son dico seul dans sa chambre).

Par bonheur, je le fais déjà.

Citation :

Kiwii > Je ne me souviens pas te l'avoir demandé : es-tu dyslexique ? Parce qu'excuse-moi, je te dis ça amicalement, hein, mais à ton niveau, il y a forcément un problème quelque part. Je ne dis pas ça dans l'intention de te vexer, mais quelque chose me dit qu'ou bien tu as appris à lire et écrire avec des méthodes pédagogiques lamentables, ou bien tu parles à peine le français (ne t'ayant jamais rencontré, je n'en sais rien), à moins que, comme je le pense, tu n'aies un problème sérieux de dyslexie. Est-ce le cas ? Si tu me réponds qu'aucune de mes options n'est valable, alors je ne sais vraiment pas quoi te conseiller. Ah, si ! Arrête immédiatement les SMS.

Je n'ai jamais appris que j'avais un problème de dislexie , enfin après j'ai toujours eu pas mal de soucis en orthographe mais , si je me relis bien , en général la plupart des fautes s'en vont , mais les è/é j'arrive pas à retenir le son va avec chacun et lequel se place où etc... C'est juste mystique pour moi!

J'ai peut être appris avec des methodes pourries, ça j'en sais rien , c'est probable car mon école n'était franchement pas le haut du pavé. Et je speek très bien le français 8D

J'adore écrire et c'est vraiment embêtant pour moi en fait ce genre de choses :°

Citation :

J'adore écrire et c'est vraiment embêtant pour moi en fait ce genre de choses :°

Attends dans la section écriture quand avec Thex on t'a critiqué, t'as répondu que t'avais la flemme. Me dis pas que tu te tues à la tâche pour régler ce problème, ou alors fais pas semblant de t'en plaindre.

Oui, Kiwii, comme tu le dis toi-même, ça doit plutôt se rattacher à une forme de paresse orthographique.

Pour les é, et è : dis-toi que "é" fait le son "et" et è le son "haie". Il est encore temps de prendre les bons réflexes ^^

Histoire de relativiser les propos Foxesques : J'ai noté, depuis deux ans que je vous connais, une amélioration globale et sensible de vos orthographes.
Félicitations. Mais pour mon exigeante cousine, c'est encore insuffisant. Efforts à poursuivre

Pour ceux qui préfèrent la douce paresse des heures passées à buller à l'immarcescible prise de tête qu'implique l'occupation du temps libre par la lecture de bouquins, je suggère une forme pédante d'amélioration orthographique : lire directement le dictionnaire.

Pour ceux qui, comme moi, ont décidé corps et âme de se mettre à la lecture même si ça les faisait chier avant, je conseille, avant la lecture de tout livre, de se poser une question.
Lorsqu'on s'implique émotionnellement, qu'on veut à tout prix une réponse détaillée, documentée, la plus proche de la vérité possible, à une question, alors il faut lire un bouquin sérieux qui traite de la question.
La question aboutit à une justification rationnelle de l'ouverture du bouquin, et écarte le préjugé mental de l'ennui. L'implication émotionnelle permet de garder tout au long de la lecture la question en tête, et écarte le sentiment émotionnel d'ennui qui nous pousse à lever les yeux, fermer le bouquin puis passer à autre chose.

Exemple : Pourquoi Camus est-il un nom si connu ? Quel style a bien pu lui permettre d'émerger ?
Réponse = lecture des bouquins. Au début, c'est chiant, mais on se dit "c'est quand même pas pour ça ..." et après trente pages, ça devient diablement marrant . Et on est pris au jeu.
Cet exemple illustre le fait qu'une question préalable à l'acquisition un livre peut très bien être une méthode pour se mettre à la lecture de romans (donc pas seulement concernant des essais) dont le nom des auteurs aboutirait, dans notre esprit, à des préjugés d'ennui mortel.

Citation :

Attends dans la section écriture quand avec Thex on t'a critiqué, t'as répondu que t'avais la flemme. Me dis pas que tu te tues à la tâche pour régler ce problème, ou alors fais pas semblant de t'en plaindre.

Oui à 2h42 du matin je me confesse je n'ai pas envie d'aller faire une recherche , mais tu n'es pas obligé de m'aggresser en me parlant Teïka, merci , car tu n'as manifestement pas compris où je voulais en venir avec mon écriture.

Je m'améliore un peu vis à vis, et ça parait stupide, de forum où tu es forcé de prévisualisé avant de poster, et donc tes erreurs "évidentes" passent en rouge et une liste de correctif à ce mot est disponible à coté. L'air de rien , c'est plutôt utile!

Je prends note de ce que tu me dis Théo merci .

Citation :

de paresse orthographique

Oui et non mais j'aimerais atteindre un point où quand j'écris, les seules fautes qui apparaîtrons seront des fautes de frappes. Il existe pas mal de mot utile à tout moment dont l'orthographe m'échappe totalement. Je devrais effectivement utiliser plus souvent un dictionnaire.